7月13日，商务部在回答媒体提问时表示，在WTO框架下推动开展CBAM等措施的专题讨论。

CBAM是欧盟提出的碳边境调节机制，在6月底举办的第十四届夏季达沃斯论坛期间，搜狐财经《致知100人》对话马骏时，他认为CBAM对我国的影响并不大，但是欧盟的企业买家可能要求低碳，这样就倒逼我们的高碳企业加快转型，否则将会失去市场份额。

马骏目前担任中国金融学会绿色金融专业委员会主任、北京绿色金融与可持续发展研究院院长。

在论坛期间马骏还就绿色金融、ESG披露等与搜狐财经进行了深入的探讨。他说，到现在为止，金融领域还有一半的资金不到位，因此要建立更加完整、更加高效的绿色金融系统。

“要建立鼓励机制，才能让这些绿色项目有足够的资金，大部分项目看上去不错，有环保的效益，但是它必须要赚钱才能吸引投资人，要让绿色项目本身就能够获得银行的资金。”马骏说。

马骏表示，从全球来讲，我们需要几万亿美金的支持，中国也是其中一部分。很多发展中国家和发展中市场到现在还没有绿色金融体系，他们需要产品、需要鼓励机制。其中，我们可以给很多新兴经济体提供援助，推动他们的可持续绿色金融发展。

“绿色金融有90%来自于私营部门，政府出10%的资金，对大多数国家来讲，大概都是这样。但是私营机构追求利润，大的银行也是一样。私营部门进入绿色领域，特别是绿色项目的初期有很多障碍，我们必须要给他们提供激励。”

马骏提到，央行之前有脱碳的补贴和利好政策，让商业银行参加气候融资，当地政府也在做这个事，用他们的财政资金来补贴这些项目。中国湖州这个地方做得非常好，中国湖州在过去六年来一直在做绿色融资，每年大概有40%的增长，对当地的绿色经济的发展贡献巨大。

“我们如何把公益部门放到里面来，可以模仿政府提供这种激励措施，比如一些降低风险的方式，去撬动更多的私营部门的资金。很多发展中国家如果要把金融系统转化成绿色金融体系，需要去培训政府的决策人、银行、第三方服务提供商。”马骏表示，这种培训可能只占0.1%的可持续金融的预算，但是它很关键。如果没有人才，无法实施我们的目标。公益部门可以在这方面大力去做一些事情。

此外，马骏还在论坛期间与搜狐财经就绿色金融等话题展开了对话，以下为对话精编：

搜狐财经：当前我国绿色金融的规模发展怎么样？

马骏：我国绿色产品的量挺大的，信贷现在有25万亿的余额，债券过去几年发了3万亿，余额至少1.5万亿，再加上绿色基金，我估计至少在万亿以上级别的余额。

还有很多别的绿色产品。光从存量来讲，我估计中国绿色金融余额应该在30万亿左右，规模很大。

它体现在实体经济什么地方？我们现在的新能源装机容量全世界第一，电动车产量、销量、出口量全世界第一，电池产量销量全世界第一，这些都是最典型的绿色产业。绿色产业后面什么东西？需要有钱，才能够做这么大。

所有高碳行业，像钢铁、水泥、化工、有色、造纸、纺织等等都是高碳行业，要向低碳转型。绿色转型所需要的融资总量，理论上来讲，有可能是纯绿金融融资量的几倍，这也是下一个绿色金融发展最重要的一个方向，但需要非常复杂的框架，要有政策、有标准、有产品，否则容易走偏，容易出各种各样的风险。

从产品类别来讲，我们中国的绿色信贷是最大的，债券市场按某些指标来算排名第二。但是我们ESG产品占到全国资本产品要比发达国家低很多。这一块还需要做更多努力。

搜狐财经：原因是什么？

马骏：很多原因。一个是ESG数据比较缺失，我们的披露标准没有完全到位，尤其是对上市公司的披露标准。像上市公司的数据不全、质量不好，就没有办法有效地编制上市公司ESG评价指标。

ESG的信息目前没有强制性的需要，但是未来应该要有强制性的批文。所以企业是自愿地披露，比如有30%的企业信息披露得比较全，70%的企业零零星星地披露一点。ESG可能有七八十个指标，这些公司有五六十个，有些只有30个，有些就10个，最后整合出来的东西怎么比？这是个数据问题。以后就应该用ISSB作为主要依据来编制可行性披露要求。

现在券商、基金管理公司还没有投入足够的资源来干这个事，这要有很多人来做模型，做分析，需要很多的分析师去研究这些公司的ESG表现。人力资源都没有到位，即使给你数据，你也不知道怎么用。

理论来讲，每个相关性的部门，包括证监会、财政部、人民银行、保监会，都应该按照ISSB要求，要求它被监管的机构来进行批文。这样银行业可以倒逼中小企业，上市公司也可以倒逼中小企业，龙头企业也可以倒逼它的供应商等等。

搜狐财经：国内的上市公司大概有百分之多少是没有达到ISSB要求？

马骏：我的一个分析师做了，钢铁行业里面能够满足ISSB要求的，有些是满足30%，有些是满足5%，有些满足15%，基本上在5—30%这个区间。

搜狐财经：绿色转型有哪些风险？

马骏：主要担心点不是技术不行，而是担心会出现假转型的风险。因为一旦鼓励，各种各样阿猫阿狗的人都会来说，我做转型，你给我便宜点，那么他到底真转型还是假转型，你怎么识别它？

第一，它必须要有明确的既定标准，政府要出面把转型的清单列出来，这些经济活动是我们认可的，否则任何人都自己声称是转型，实际上它不一定转型，不一定能达到减碳的效果。

第二，要有披露，你在启动的时候，人家给你钱了，但你有没有干这个事呢？就需要有非常严格的披露要求，从你的规划到每年的碳排放，到底有没有具体的治理碳排放，都需要明确的披露要求，这些主要是用来防止假转型。

还有一个要素是用来激励它真转型，用什么东西激励？用金融合同当中的一些法律条款，比如转型的努力，减碳减得比预期来得更快，我就给你用更低成本的利率，把利率跟转型结合起来，这些都是在金融产品设计当中要考虑的。所以它是一个全新的构架，跟过去的绿色金融不太一样。

媒体：如何从监管倒逼企业去碳中和？

马骏：欧盟要搞碳边境调节机制（CBAM），我组织了20来个专家，包括学界、政府的，还有那些钢铁和铝业受到CBAM冲击最大的行业，基本形成几个共识：

第一，CBAM目前的版本对中国的整体影响不大，对钢铁和铝业有一些影响，但是目前影响也有限。

第二，CBAM和将要发生的供应链对低碳化的需求，这是大的趋势。举个例子，欧洲很多企业，它现在对中国钢铁的需求就是要低碳，高碳它不要，并不是因为CBAM，是因为买家就要低碳的。那么就会对高碳产业带来很大的压力，同时也会推动你赶紧转型，不转型的话，市场份额就没有了。

那么中国怎么应对？在行业企业层面，要加快减碳的步伐，如果碳比较低，是不会受制于人家的，也不会面对产业链不买你东西的压力，因为我拿得出来低碳的东西，能够比较快地转型，说不定能够占领更大的市场份额。

对于转型快，能够低成本制造很多低碳产品的企业，以后的市场份额可以占得更大。我们其实应该有动力在行业层面，在企业层面，要加快技术革新，提升低碳产品，技术、生产动力等等。

搜狐财经：像PE、VC等投资机构投绿色行业有哪些机会？

马骏：机会很多。如果高碳行业要转型，细分到领域，有几千个不同的领域，比如钢铁行业有很多的工艺、技术、原材料都要改进，改进了之后可以帮助减碳，所以每一个小的技术可能就是PE、VC可以投资的领域，不光是钢铁行业要减碳，楼宇、交通等等都要减碳。只要能够减碳，技术以后都能转型。

搜狐财经：可以制定什么样的机制，让PE、VC把更多的钱去投入到绿色行业？

马骏：PE、VC的钱在美国应该是最多的。一是它的长期资金参与到了这些PE、VC的投资。什么叫长期资金？养老金、保险公司，这是最长期的。养老金一般是现在交钱，30年以后、40年以后才要用，所以只要30年、40年的长期回报率高就行了，所以人们愿意做那个长周期的投资，期限越长回报率越高，这是金融的基本关系。

我们为什么没有长期资金？我们的养老金无法承担长期投资的成本，为什么养老金要改革，如果改革得好，我们肯定会创造30%的GDP都是长期资金，无中生有，可以创造出来。每个人都有个人账户，个人账户是用来做投资的，一直投资到你退休那个时候才拿出来。

保险公司理论上来讲也应该做长期投资，但是这个跟监管有关系，监管不鼓励他们把比较大的资金去做高风险的投资。他觉得越低风险越好。但是有时候太低风险也是个风险，因为低风险肯定低回报，回报越低了以后，可能连承诺的那些投保人的钱都还不了。这是涉及到监管理念的问题，他们也没有拿出足够的长期资金来投资这种风险性的东西。

来源：搜狐财经